Me estaba preguntando...
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Re: Me estaba preguntando...
Middle of Nowhere escribió:Eso será cuando algún día te resistas a ese impulso metabolizado de tener siempre la última palabra en toda discusión.
Venga, demuéstrame que puedes hacerlo en éste.
No contestes.
No contestes.
Ooooooooooooommmhhhh.
No contestes.
No puedo... algo me empuja a ello... no puedo resistirme... tengo que contestarrrrrr...
sin problema, pero no era discusion.
Invitado- Invitado
Re: Me estaba preguntando...
Yo estoy de acuerdo con que si se pudieran vender los órganos, después de muertos, habría más donantes y se les dejaría un dinero a los hijos. Pero es que, justamente, los donantes esperamos que nuestros órganos vayan no sólo a quienes pueden pagar por ello.
Si todos vendieran, Charro, (que es lo que pasaría si se pagasen), creo yo que los pobres tendrían que salir a matar para conseguirles un riñón a sus hijos.
Si todos vendieran, Charro, (que es lo que pasaría si se pagasen), creo yo que los pobres tendrían que salir a matar para conseguirles un riñón a sus hijos.

Asiak- omnipresente

- Cantidad de envíos: 2982
Fecha de inscripción: 09/10/2009
Re: Me estaba preguntando...
No necesarìamente corazòn;
¿Sabes lo que cuesta un transplante, dìgamos de riñòn,que son de los màs "baratitos" ?
Xacto.......un dineral, ¿y quièn lo paga ?.
Para los pobres la ùnica opciòn de trasplante es a travès de las instituciones de salud del Estado o por seguro mèdico.
Siguìendo vuestro razonamiento, los mèdicos no deberìan cobrar los transplantes.....pero lo hacen.
Es decir,si de verdad se fuera congruente,nadie deberìa de ganar con los transplantes, excepto el receptor.
Pero no es asì.
Reitero: ¿por què es justo que todos los involucrados ganen, excepto el que hace la aportaciòn màs importante ?
LO justo serìa que cada òrgano tuvìera un precio establecido (a ricos y pobres por igual) y, què còmo en todos los demàs asuntos mèdicos el Estado subsidie a quièn no pueda pagar.
¿còmo es què si tu pierdes un òrgano, la aseguradora, tiene un tabulador de lo que cuesta ?
Un pulgar vale X, una mano Y, un brazo.....etc.
Estoy cierto que si los pagaràn habrìa muchos màs donadores.
Y no es verdad que sean los pobres los que màs donan òrganos, es con mucho, la clase media.
¿Sabes lo que cuesta un transplante, dìgamos de riñòn,que son de los màs "baratitos" ?
Xacto.......un dineral, ¿y quièn lo paga ?.
Para los pobres la ùnica opciòn de trasplante es a travès de las instituciones de salud del Estado o por seguro mèdico.
Siguìendo vuestro razonamiento, los mèdicos no deberìan cobrar los transplantes.....pero lo hacen.
Es decir,si de verdad se fuera congruente,nadie deberìa de ganar con los transplantes, excepto el receptor.
Pero no es asì.
Reitero: ¿por què es justo que todos los involucrados ganen, excepto el que hace la aportaciòn màs importante ?
LO justo serìa que cada òrgano tuvìera un precio establecido (a ricos y pobres por igual) y, què còmo en todos los demàs asuntos mèdicos el Estado subsidie a quièn no pueda pagar.
¿còmo es què si tu pierdes un òrgano, la aseguradora, tiene un tabulador de lo que cuesta ?
Un pulgar vale X, una mano Y, un brazo.....etc.
Estoy cierto que si los pagaràn habrìa muchos màs donadores.
Y no es verdad que sean los pobres los que màs donan òrganos, es con mucho, la clase media.

charro- Cantidad de envíos: 1609
Fecha de inscripción: 10/10/2009
Re: Me estaba preguntando...
Si un riñón tiene un precio, si se vende, quien lo paga? el que lo recibe o el estado porque se ahorra la diálisis de ese enfermo (si hablamos de sanidad pública) o quizá si todos somos donantes a la muerte de ese receptor ya nos pagaría con sus propios órganos, pero y los que no pueden ser donantes por sus patologías?.....es complicado encontrar una opción que guste a todo el mundo....incluso que sea factible...yo me veo incapaz.

Bruma- Cantidad de envíos: 911
Fecha de inscripción: 04/12/2009
Re: Me estaba preguntando...
Y tienes razòn Bruma, es difìcil.
Yo, que tiendo a ser medio pràgmatico, creo que es justo recibir un dinero por algo qu es tuyo (quizà màs tuyo que nada).
Aquèl que no quira cobrar,que no lo haga.
Te doy costos aproximados (acà en Mex).
Transplante de riñon debe estar en unos 50 a 100,000 dls (conservadoramente).
¿quièn los paga? ; a) El Estado (nosotros todos). b) El paciente y c) Las aseguradoras.
El punto es que sin subsidio lo pobres jamàs tendrìan acceso a un transplante, pagando o no el òrgano a transplantar.
Es decir, el costo, tal còmo se hace ahora, no lo pagan (directamente) los receptores.
¿ A quièn o quiènes conviene que no se pague por los òrganos a transplantar?.
La respuesta es obvia.
Yo, que tiendo a ser medio pràgmatico, creo que es justo recibir un dinero por algo qu es tuyo (quizà màs tuyo que nada).
Aquèl que no quira cobrar,que no lo haga.
Te doy costos aproximados (acà en Mex).
Transplante de riñon debe estar en unos 50 a 100,000 dls (conservadoramente).
¿quièn los paga? ; a) El Estado (nosotros todos). b) El paciente y c) Las aseguradoras.
El punto es que sin subsidio lo pobres jamàs tendrìan acceso a un transplante, pagando o no el òrgano a transplantar.
Es decir, el costo, tal còmo se hace ahora, no lo pagan (directamente) los receptores.
¿ A quièn o quiènes conviene que no se pague por los òrganos a transplantar?.
La respuesta es obvia.

charro- Cantidad de envíos: 1609
Fecha de inscripción: 10/10/2009
Re: Me estaba preguntando...
Charro, ¿tú sabrías decirme de dónde salen todos esos costes? ¿es realmente lo que cuesta o lo que se cobran todos los implicados? Porque imagino que médicos y no sé quienes más sacarán su tajada.

Etnofocis- Cantidad de envíos: 2979
Fecha de inscripción: 01/12/2009
Localización: Mejor que globalización
Re: Me estaba preguntando...
Un poco de las dos cosas Etno; Se paga el uso de quiròfano, màquina de anestesia, medicamentos, gases, materìal quirùrgico,
Terapìa intensiva, monitoreo, màs medicamentos anti-rechazo, pruebas de compatibilidad, seguimiento,etc. y èso,contando que todo salga bien, que no haya infecciòn, sangrado, etc. Y claro los honorarios de todos los implicados, en caso de donante vivo,son dos equipos quirpurgicos.....
Los transplantes son costosos Etno, por ello afirmo que un pobre jamàs tenerìa acceso a uno a no ser que haya un subsidio.
¿Por què todos ganan,menos el donante ?.
Terapìa intensiva, monitoreo, màs medicamentos anti-rechazo, pruebas de compatibilidad, seguimiento,etc. y èso,contando que todo salga bien, que no haya infecciòn, sangrado, etc. Y claro los honorarios de todos los implicados, en caso de donante vivo,son dos equipos quirpurgicos.....
Los transplantes son costosos Etno, por ello afirmo que un pobre jamàs tenerìa acceso a uno a no ser que haya un subsidio.
¿Por què todos ganan,menos el donante ?.

charro- Cantidad de envíos: 1609
Fecha de inscripción: 10/10/2009
Re: Me estaba preguntando...
Pues a mi me parece perverso ponerle coste a un pedazo de tu cuerpo y, que alguien con necesidades economicas se vea impelido a vender su cuerpo en cuotas para alguien que pueda pagarlo...
En teoria todo esta muy bien pero sabemos que la naturaleza humana nos depara esas sorpresas, no hay que olvidar que hay lugares en este mundo donde la gente se automutila para dar mas lastima y recibir mejores limosnas...Luego, no se si donaria los organos de algun ser querido cuando este muriera si este no hubiera tomado la decision en vida de hacerlo, pero estoy seguro que menos los venderia. Yo no se que tanto ayudaria a mejorar la situacion de quienes esperan un trasplante que se ofrezca una compensacion economica al donante...
Insisto que la comparacion con la venta de semen me parece ridicula, que si quieren les junto un frasquito cada vez que me la sacudo y se los envio a donde quieran, mientras paguen los gastos de envio claro, yo no pongo un peso... Ahora no les doy un pedazo de nada mio ni a patadas, menos si para sacarlo me tienen que meter un cuchillo, y creo que mucha gente pensaria igual... o acaso quienes defienden la idea pensarian en hacerlo si les tiraran unos pesos por ese pedazo de carne...
En fin, el dinero es la abstraccion por excelencia de lo miserables que podemos ser los seres humanos y hay lugares donde no debiera tener cabida, no se puede poner precio a los cuerpos, por mas que los seguros lo hagan y alguno quiera ponerse en resguardo ante una incapacidad total o parcial no me parece lo mismo, ni siquiera cercano...
En teoria todo esta muy bien pero sabemos que la naturaleza humana nos depara esas sorpresas, no hay que olvidar que hay lugares en este mundo donde la gente se automutila para dar mas lastima y recibir mejores limosnas...Luego, no se si donaria los organos de algun ser querido cuando este muriera si este no hubiera tomado la decision en vida de hacerlo, pero estoy seguro que menos los venderia. Yo no se que tanto ayudaria a mejorar la situacion de quienes esperan un trasplante que se ofrezca una compensacion economica al donante...
Insisto que la comparacion con la venta de semen me parece ridicula, que si quieren les junto un frasquito cada vez que me la sacudo y se los envio a donde quieran, mientras paguen los gastos de envio claro, yo no pongo un peso... Ahora no les doy un pedazo de nada mio ni a patadas, menos si para sacarlo me tienen que meter un cuchillo, y creo que mucha gente pensaria igual... o acaso quienes defienden la idea pensarian en hacerlo si les tiraran unos pesos por ese pedazo de carne...
En fin, el dinero es la abstraccion por excelencia de lo miserables que podemos ser los seres humanos y hay lugares donde no debiera tener cabida, no se puede poner precio a los cuerpos, por mas que los seguros lo hagan y alguno quiera ponerse en resguardo ante una incapacidad total o parcial no me parece lo mismo, ni siquiera cercano...

martinFierro- Admin
- Cantidad de envíos: 1005
Fecha de inscripción: 08/10/2009

Re: Me estaba preguntando...
martinFierro escribió:si quieren les junto un frasquito cada vez que me la sacudo y se los envio a donde quieran
A Barcelona, por favor. Así me voy haciendo una idea para cuando nos veamos.
Invitado- Invitado
Re: Me estaba preguntando...
_________________
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros....

vickinga- Cantidad de envíos: 701
Fecha de inscripción: 02/11/2009
Re: Me estaba preguntando...
Lo que yo decía: hospitales y farmacéuticas no saben lo que es "amortización". Aunque el quirófano tenga 5 años te siguen cobrando una pasta gansa por su uso.
A las farmacéuticas habría que expropiarlas. Unos datos ligeritos sobre esas maravillosas compañías:
- Se invierte tres veces más en márketing (publicidad general, campañas entre los médicos, etc.) que en investigación.
- Los gobiernos financian buena parte de las investigaciones de las farmacéuticas.
- Las farmacéuticas son el sector de mayor beneficio en el mundo.
- Beneficio es lo que sobra después de decontar todos los costes, inclusive sueldos de investigadores, abogados y publicistas.
"Es que, si no voy a sacar un beneficio, no me pongo a financiar la investigación para encontrar una cura para el cáncer". Oye, pues no lo hagas tú, que ya lo hará otro menos mamón.
A las farmacéuticas habría que expropiarlas. Unos datos ligeritos sobre esas maravillosas compañías:
- Se invierte tres veces más en márketing (publicidad general, campañas entre los médicos, etc.) que en investigación.
- Los gobiernos financian buena parte de las investigaciones de las farmacéuticas.
- Las farmacéuticas son el sector de mayor beneficio en el mundo.
- Beneficio es lo que sobra después de decontar todos los costes, inclusive sueldos de investigadores, abogados y publicistas.
"Es que, si no voy a sacar un beneficio, no me pongo a financiar la investigación para encontrar una cura para el cáncer". Oye, pues no lo hagas tú, que ya lo hará otro menos mamón.

Etnofocis- Cantidad de envíos: 2979
Fecha de inscripción: 01/12/2009
Localización: Mejor que globalización
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